tag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post8707462541230933560..comments2023-06-15T13:53:52.711+02:00Comments on en bruto: Los EspabiladosJonhttp://www.blogger.com/profile/13371910229827563041noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-59591758793444240552012-11-03T14:28:34.697+01:002012-11-03T14:28:34.697+01:00Hola Toni, estoy de acuerdo con todo lo que coment...Hola Toni, estoy de acuerdo con todo lo que comentas y la intención de las dos entradas a los blogs es justamente esa, reflexionar sobre el estado de la situación actual de una parte de la fotografía hecha en este país.<br /><br />No soy yo el que habla de diferentes generaciones en la mesa redonda a puerta cerrada sino que son los participantes en esa reunión los que hacen esa diferenciación y son ellos los hablan de la necesidad de un enfrentamiento generacional para cambiar las cosas. Utilizar la transcripción de ese encuentro me ha servido de escusa para poder hablar de lo que considero una excepción en estos momentos, algo que no había pasado en los últimos cuarenta años, por lo menos de manera pública y abierta.<br /><br />Creo que ni Jon ni yo recriminamos nada a la generación de docentes que están representados en esa reunión. Simplemente nos ha llamado la atención que en 1986 se planteara de esa forma y más que fuera el propio Fontcuberta el que lo comentara y no los jóvenes fotógrafos. Yo personalmente estoy muy agradecido a todos los profesores que he tenido en mi formación como fotógrafo, a todos sin excepción. Los palos van, como dice Jon, al estado, a las diferentes políticas con respecto a la educación que han existido. La educación es responsabilidad de todos, incluido los alumnos.<br /><br />Creo que la generación intermedia a la que te refieres está más cerca de lo que está pasando ahora que del pensamiento que ha imperado desde el 86. Pero es una generación de supervivientes, desfragmentada, algo que no ocurre en este momento. La intención de mis palabras con estas cuatro entradas al blog es la de rendir homenaje a todos los cadáveres que ha dejado este pensamiento único. Te puedo asegurar que son muchos y algunos lo son de manera injusta. Que esto haya ocurrido así no ha sido ni gratuito ni espontaneo. Te recomiendo que leas el libro al que hace alusión Jon en este post. Si lo has hecho ya tienes la respuesta sobre la no creación de un centro de La Fotografía, algo que se ha intentado varias veces, pero son los responsables políticos y alguno de sus acólitos seguidores fotográficos los que lo han impedido.<br /><br />El único hándicap que tiene la fotografía es el propio fotógrafo. La fotografía será lo que nosotros queramos que sea. Sacar a la fotografía del gueto al que ha estado sometida en este país ya será un paso importante para conseguir su normalización con respecto al resto de las artes visuales. Y es en lo que la mayoría estamos.<br /><br />Se agradece que lo plantees de esta manera. Falta mucha autocrítica en el medio fotográfico. No pasa absolutamente nada por hacerlo. Creo que es sano, necesario y si no se hace con más frecuencia es porque a veces es inevitable tener que sacar ciertos nombres de algunos “popes” para poder hacer autocritica y esto todavía provoca miedo. Aquí todos nos jugamos mucho. <br />Paco Navamuelhttp://francisconavamuel.net/asangreblog/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-40118527498494915172012-10-30T17:34:25.618+01:002012-10-30T17:34:25.618+01:00Muchísimas gracias a todos por vuestros comentario...Muchísimas gracias a todos por vuestros comentarios! Algunos de ellos abren unas cuantas reflexiones muy interesantes e hilos de los que tirar. Y sobre todo gracias a Toni que hace una reflexión crítica y apunta algunos temas en concreto tanto sobre el texto como sobre los comentarios que merece la pena rebatir. Como siempre, se agradecen todos los comentarios especialmente aquellos que debaten lo expuesto. Para no extenderme demasiado también me permitiré explicarme por puntos de manera resumida:<br /><br />-Respecto a los primero cuatro puntos diría que este post justamente intenta hacer lo que pides "matar a nuestros padres". Tengo la sensación (o quizás no he tenido acceso a esa información) que hasta ahora no se había hecho una crítica profunda de lo anterior en público. Estoy de acuerdo de que si no ha habido renovación, no es solo una cuestión de los que estaban antes, sino también de los que han llegado después, que no han sabido darle un carácter y entidad a su generación (quizás por ser demasiado continuístas). También estoy de acuerdo con que ha habido una generación intermedia, aunque sigo pensando que no ha sido lo suficientemente compacta, cosa que sí veo en la actual, como para ser etiquetada como tal.<br /><br />-Que tampoco se enseñe cine me parece igual de problemático como que no se enseñe fotografía. La cultura en la que nacemos está rodeada de imagen fija y en movimiento...del mismo modo que de pequeño a mi me enseñaron música, creo que se debería enseñar algo de imagen en las escuelas.<br /><br />-El fútbol no es culpable de nada, como mucho es el resultado de unos valores inculcados por la sociedad.<br /><br />-No puedo estar más de acuerdo con que la educación es responsabilidad de todos. Pero eso no se lo puedes achacar a los fotógrafos, existen muchos cursos y talleres de fotografía para niños. El problema es que (como decía más arriba) el estado no piensa lo mismo y no lo incluye en la educación pública.<br /><br />-Hay unas cuantas de iniciativas privadas en forma de centros dedicados a la fotografía (en Barcelona se me ocurren al menos dos). Pero si se quiere hacer un Centro de La Fotografía (así en mayúsculas y oficial) creo que ha de ser abierto a todo el mundo, sin tener que deberle nada a nadie, por lo tanto público.<br /><br />-Estoy de acuerdo en que tenemos que seguir haciendo más piña, a pesar de que sea complicado de gestionar y los pasos sean muy lentos. Todo mi apoyo en ese punto.<br /><br />-El hecho de que la fotografía sea joven y accesible también tiene sus ventajas. Que hay mucho más recorrido por delante (no me creo las teorías postfotográficas catastrofistas) y que si queremos intentar profundizar en la imagen el primer paso (el conocimiento rudimentario del medio) ya está dado. Soy más de ver ventajas que de ver impedimentos...<br /><br />A pesar de que ahora se hace mucho más que nunca, también creo que hay más voces críticas que nunca. De hecho, cada uno tiene la suya. Yo creo que esta sobreabundancia va a estimular una visión personal crítica que quizás antes no estaba tan desarrollada. Aquello que aparecía en tal revista o tal museo era importante o nos gustaba por el mero hecho de aparecer en dicho contexto. Eso está cambiando y ahora cada uno puede (y debe) desarrollar su propio criterio y ser capaz de argumentarlo para conseguir salir adelante en esta inundación de inputs en la que vivimos.<br /><br /><br />Jonhttps://www.blogger.com/profile/13371910229827563041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-25685878858200326432012-10-30T14:42:55.258+01:002012-10-30T14:42:55.258+01:00Vaya por delante que estoy de acuerdo con el espír...Vaya por delante que estoy de acuerdo con el espíritu de la entrada, es decir, con la solución, por llamarla de algún modo, que aportas, que no es más, ni menos, que la de dedicarse a lo que nos gusta, en este caso la fotografía, con pasión y generosidad.<br />Sin embrago hay algunos aspectos en los que discrepo un poco, tanto con esta entrada como con la del blog “a sangre” a la que haces referencia, como con alguno de los comentarios hechos en ambos blogs.<br />Para ser breve los voy a enumerar, sin más y "en bruto", para que cada uno saque sus propias conclusiones:<br /><br />• Creo que en la reunión a puerta cerrada solo había dos generaciones, tanto por edad, como por proyección: la de Humberto Rivas y la del resto.<br />• Estamos comentando un texto de 1986, han pasado casi 30 años. Sería cuestión de empezar a “matar a nuestros padres”, ¿no creéis?<br />• En relación con lo anterior, recriminar a la generación anterior que no nos ha sabido enseñar es un poco inmaduro por nuestra parte, ¿no? Algo habremos hecho mal nosotros, como por ejemplo seguirlos si creíamos que nos perjudicaban.<br />• Además creo que hay una generación intermedia (no por edad, pero si por proyección) que sí ha sabido aprender de ésta generación. Me refiero a fotógrafos como David Jimenez, Matías Costa, Sofia Moro, Txema Salvans, etc…<br />• De la misma forma, quejarnos todavía de que no hay una educación fotográfica en las escuelas… Posiblemente sea cierto, pero en las escuelas tampoco se enseña cine.<br />• A propósito de esto último, ¿cuántos fotógrafos conocemos que hagan fotografía para niños? ¿Y cuántos directores de cine hacen películas para niños? La educación no solo es responsabilidad de “los otros”<br />• Seguir diciendo, como en algún comentario, que el futbol es el culpable de todo, en fin …<br />• También en algún comentario se habla de que no existe un centro de fotografía. Es verdad, pero a que esperamos para crearlo, a que vengan a hacerlo los de la generación anterior.<br />• En relación a lo anterior, estoy de acuerdo también en que tantas iniciativas son buenas para el mundo de la fotografía, pero no sé si son suficientes para llevar a la fotografía donde queremos. Quizás haya, en algún momento, que pararse y pensar si no es mejor aunar esfuerzos y crear entre todos algo “más grande” que de verdadera proyección y sirva de anclaje para nuevas generaciones.<br />• No hay que olvidar que la fotografía tienen dos hándicaps importantes, respecto a otras artes como la pintura o, incluso el cine:<br />• Tiene poco más de dos siglos de historia, frente a los varios milenios que puede tener la pintura.<br />• Todo el mundo hace fotografías muy “chulas” y muy “guapas”. Y a cuanto de vosotros os han dicho que hacéis “fotografías raras”. En cambio muy poca gente (de momento) hace cine.<br /><br />En fin, no sé si es suficiente con los nuevos medios de distribución de la fotografía y ese “boom” de publicaciones digitales para consolidar esta generación o simplemente nos quedaremos en la anécdota y seguiremos en la superficialidad que caracteriza esta época de transición en la que nos ha tocado vivir y que, eso sí, es obscena en cantidad de todo: imágenes, textos, vídeos, información, … pero, todavía, exigua en calidad.<br /><br />La red es una buena oportunidad, pero corremos el riesgo de diluirnos en ella.Toni Jereznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-22304832856891813652012-10-29T17:22:47.480+01:002012-10-29T17:22:47.480+01:00Julian, en algo similar estaba pensando yo esta ma...Julian, en algo similar estaba pensando yo esta mañana. Con toda la efervescencia fotográfica que existe no pasará nada hasta que venga cualquier supuesto gurú guiri para destacar lo que está ocurriendo en nuestras fronteras y será cuando la gente se de cuenta de lo que esta sucediendo y se valore, porque aquí desde hace siglos solo se valora algo cuando desde fuera lo señalan.espaliuhttps://www.blogger.com/profile/17755291115163160559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-85331552576794514102012-10-26T23:44:02.130+02:002012-10-26T23:44:02.130+02:00Precisamente en el libro de la Cultura de la Trans...Precisamente en el libro de la Cultura de la Transición, o CT, se habla de cómo el apoyo institucional a la cultura no es neutral ni aséptico. Teniendo en cuenta que (aún) no hemos cambiado de gobernantes ni de sistema, creo que el hecho de que desde estas instituciones se desprecie o ignore a este movimiento sistémico de la fotografía que comenta Jon, no solo me parece positivo, además nos obliga a pensar directamente en el salto internacional, que con internet es más natural y sencillo de lo que podría parecer, todo lo cual está lleno de ventajas más que de inconvenientes.<br /><br />Sobre rebajar el tono del discurso para hacerlo entendible por más número de personas, no estoy de acuerdo, cada cual que se exprese acorde a su manera de entender la fotografía. El discurso elaborado y profundo no es sino síntoma de cierta investigación. No sé por qué se elogia la investigación en ciencia, por ejemplo (por lo menos de cara a la galería), y no se tolera o se menosprecia en el caso del arte o cualquier expresión cultural. Me parecen igual de necesarias, aunque pensar en una industria cultural me da pavor, solo con ver cómo trata la industria en general a la investigación científica, más interesada en el rédito económico y las patentes que en mejorar la vida de las personas, creo que en el terreno cultural aplicar la doctrina de la plusvalía capitalista sería catastrófico.<br /><br />Creo que vamos por buen camino, la red es un apoyo enorme (igual que en cualquier ámbito hoy en día) y por eso sí se puede hablar de "movimiento generacional", y por eso también creo que si hay algo que hacer es apoyarse más todavía en la red. Creo que todo lo demás vendrá por su propia inercia.<br /><br />Gracias por este texto, Jon, por mencionarme y por sacar tiempo para escribir, es un regalo cada post que nos dejas. <br />Saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-30268298645374804542012-10-24T20:37:40.509+02:002012-10-24T20:37:40.509+02:00Brutal como siempre Jon.
Sobra talento, falta dese...Brutal como siempre Jon.<br />Sobra talento, falta desenroscar boinas...pero como siempre ha sido en este país, en donde se espera a la aceptación de fuera para flipar con lo que tenemos.<br />Highlight: "qué es lo que me lleva a la chulería –sin ser de Bilbao –"MaryCrownoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-5914530599209680082012-10-24T20:13:52.703+02:002012-10-24T20:13:52.703+02:00Muy interesante la entrada...
Precisamente hoy es...Muy interesante la entrada...<br /><br />Precisamente hoy estaba escuchando una entrevista en tv a Albert Boadella con motivo de la presentación de su libro. Una de las preguntas era sobre la opinión que le merecía ARCO, y venia a decir algo así como que era una reunión de timadores; ya se que no seré la persona mas ilustrada en el mundo del arte, pero siento estar muy de acuerdo con él. En mi opinión al mundo de la fotografía le pasa un poco lo mismo y por ello anda como anda. Creo que tienes muchísima razón cuando hablas que es desde dentro del mundo de la fotografía el primer sitio donde se debe autovalorar para poder empezar a crecer hacia fuera, pero es muy difícil creer en eso, cuando este mundo parece que funciona a modo de pequeñas sectas o grupos impermeables, donde si estas fuera lo tienes crudo. Estoy cansado de visitar blogs de "fotógrafos profesionales" donde la adulación y el compadreo es lo único que funciona, claro que si la mierda es mierda, le podrás poner los lazos que quieras, pero si lo intentas vender como chanel nº 5, lo más fácil es que no cuele. <br />En mi opinión hay cuatro clases de fotógrafos, los genios, a los que no hace falta presentarse, los "currantes", los que a base de trabajo y pasión logran hacerse un hueco con dignidad en este mundo, los "feladores de objetivos", son aquellos que carecen de dignidad y vergüenza, y los que en mi opinión están jodiendo este "chiringuíto". Y en último lugar los que en otro blog clasificaban de forma cariñosa como "círculos de confusión", que son aquellos que acaban de aparcar aquí y todavía no se han dado cuenta de que va esto. El problema es que los "feladores de objetivos" crean una cortina de humo muy escandalosa y llamativa que confunde a todo al que se arrima a este mundo, lo cual confunde a los "circulos de confusión" y pensamos que aquí todo vale y que todo el monte es orégano... En mi opinión hasta que no aprendamos a llamar mierda a la mierda, será muy difícil que podamos vender esto como perfume. La fotografía tiene que hacer una profunda autocrítica para saber donde está y a donde quiere ir.<br /><br />Un saludo<br /><br />Nanohttps://www.blogger.com/profile/10677041350701525844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-63847551673581900862012-10-24T15:49:36.255+02:002012-10-24T15:49:36.255+02:00Hola a todos:
Las aportaciones son muy interesante...Hola a todos:<br />Las aportaciones son muy interesantes.<br />Me gustaría decir algo en relación a lo que se refiere al mercado y a la educación en general.<br /><br />No hay que olvidar que aquellos que tienen posibilidad y comprar fotografía pertenecen a una élite. La clases favorecidas aprecian la fotografía igual que un libro o un cuadro. ¿Cuántos escritores o artistas viven de su trabajo creativo exclusivamente? Muy muy pocos. La inmensa mayoría de los artistas no ejercen. No pueden. Aún así, es cierto que en el mercado galerístico lo que más se vende son cuadros.<br /><br />No es un tema, creo yo, solamente de cultura visual hacia la fotografía puesto que estamos expuestos a más fotografía que a pintura, por poner un ejemplo. Todavía hay muchísima gente que aborrece la pintura abstracta, pero puede "ver" una fotografía. Más aún con el auge de las tecnologías de imagen e Internet. Pero leer e interpretar en profundidad una fotografía, como un cuadro abstracto o una música del siglo XX dodecafónica, es un tema complicado que está reservado a expertos con una capacidad de análisis que conlleva años de estudio y conocimiento. Aunque no es eso lo que necesitamos, ¿verdad? Se requiere sólo saber apreciar las fotos. <br /><br />El tema de la educación es muy interesante, pero a pesar de las palabras de Moholy-Nagy (que no vivió la era digital), no saber escribir sigue siendo de analfabetos más que no saber apreciar una foto. Y si no, sólo hace falta ver los mensajes de sms o de twitter o, los que dáis clase, la falta absoluta de capacidad para expresar ideas por escrito del alumnado. Y esto no es un tema exclusivo de educación en el colegio, instituto o universidad, también lo es en otros ámbitos. Nos guste o no, seguimos siendo una élite.<br /><br />No he seguido cursos de fotografía reglados, por lo que no sé si la educación fotográfica es buena o mala. Sí es cierto que crea más oferta que demanda pero personalmente, una cosa es saber hacer fotos más o menos dignamente y otra muy distinta ser fotógrafo.<br /> Neuronalteradahttps://www.blogger.com/profile/15371322171136248562noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-11301042190157244882012-10-24T11:27:40.637+02:002012-10-24T11:27:40.637+02:00...y que suerte que haya alguien que reflexione so......y que suerte que haya alguien que reflexione sobre todo esto.<br /><br />De todas formas, aunque comparto lo del cambio generacional, no veo tan claro o soy tan optimista al pensar en que está cambiando tanto la forma de ver la fotografía o de entenderla. La inmensa mayoría de la gente se queda en el "que foto mas bonita" y creo que es algo de la cultura made in spain trasladable al resto de medios.<br /><br />En el caso de la enseñanza de fotografía si, hay avances, y si, se ven diferencias (por suerte) pero eso no crea mas demanda, crea mas oferta. La "cultura fotográfica" no debería de ser algo cerrado a las escuelas fotográficas, ni siquiera a la universidad, el arte y la cultura están abandonados a su suerte y se les hace perder valor desde la educación primaria.Javier P. Miñambreshttps://www.blogger.com/profile/07450076408918611634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-82373393924210117952012-10-24T10:34:07.881+02:002012-10-24T10:34:07.881+02:00Gracias a todos por vuestros comentarios! En relac...Gracias a todos por vuestros comentarios! En relación a la enseñanza, ahora no tengo mucho tiempo para escribir, pero quiero por lo menos el artículo que acaba de publicar Paco Navamuel en su blog, que justamente habla de ello:<br /><br />http://francisconavamuel.net/asangreblog/2012/10/24/jovenes-cadaveres-fotograficos-24-la-ensenanza-fotografica/Jonhttps://www.blogger.com/profile/13371910229827563041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-11672379973172049582012-10-24T09:31:35.815+02:002012-10-24T09:31:35.815+02:00Una cita que no me venía a la cabeza ayer ... &quo...Una cita que no me venía a la cabeza ayer ... "El analfabeto del futuro no será el inexperto en la escritura sino el desconocedor de la fotografía." Laszlo Moholy-Nagy.<br /><br />Y esto está sucediendo en nuestro país, analfabetos ..., el sistema educativo está fallando y eso no sólo genera conflicto en la fotografía sino en todos los campos. El resultado de nuestro sistema educativo se palpa, no nos enseñan a pensar ni a opinar, sólo a obedecer y nos despistan con, por ejemplo el fútbol, lo del futbol en nuestro país no tiene nombre. Menos educación es más sanidad, más limpieza, mayores gastos en definitiva ... no me alargo, era sólo para insistir en la idea de que la educación falla estrepitosamente en este país. La fotografía está al final de una larga lista de intereses ...Pedro Arroyohttps://www.blogger.com/profile/06779245338803591581noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-57667304878927140282012-10-24T07:50:30.964+02:002012-10-24T07:50:30.964+02:00Interesantísimo el texto. Con muchas teclas bien t...Interesantísimo el texto. Con muchas teclas bien tocadas<br /><br />Creo que el punto caliente está en lo que comenta Pedro Arroyo: ya que se están haciendo cosas interesantísimas, yo si que creo que tiene que haber un esfuerzo real en que estas lleguen y sean comprendidas por un público general. Y si en algún momento hay que suavizar el discurso y las formas para que la gente no sienta timidez a introducirse pues habrá que hacerlo.<br />Hoy es el mejor momento para que mucha gente que siente un interés tangencial por la fotografía asuma que hay una historia, que hay múltiples lenguajes y que es fascinante conocerlos. El cine, más allá de rentabilidad económica, es un ejemplo de éxito en este sentido.<br />Dar la patada a seguir haciendo las cosas exclusivamente "a nuestra manera" solo puede llevar a la creación de una especie de club social elitista. Si el publico no está preparado para entender un lenguaje, habrá que llevarle un poco de la manita.Palíndromo Mészároshttp://www.palindromo.info/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-77253473663081387992012-10-24T01:13:06.166+02:002012-10-24T01:13:06.166+02:00...¿soy el único que piensa que llegará un momento......¿soy el único que piensa que llegará un momento en el que ese sin sentido llamará la atención fuera de nuestras endogámicas fronteras y a alguien ajeno a la fotografía le llamará la atención y querrá entender el porqué de ese impulso?...<br /><br />No eres el único que lo piensa. Ten fe Jon, ademas de paciencia y paso firme.JULIAN BARONhttps://www.blogger.com/profile/09490387357804808703noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-52014751920850770352012-10-24T00:07:36.089+02:002012-10-24T00:07:36.089+02:00Si se aumenta el público que consume fotografía, y...Si se aumenta el público que consume fotografía, y me refiero a aquellos que tengan cierta cultura visual fotográfica, los fotógrafos entonces podrán vivir de la fotografía. <br /><br />Es la ley de mercado aplicada a la fotografía. Por tanto una buena medida (a largo plazo claro) seria una reforma del sistema educativo que proueva esa cultura visual. Hasta el día de hoy estamos generando incultos fotográficos. Si un libro está escrito en un idioma que no entiendo, jamás lo compraré, eso sucede con los fotolibros a gran parte del gran público. Así es que los únicos que compramos copias fotográficas o fotolibros somos los propios fotógrafos, así no se mantiene un sector ...<br /><br />Todo pasa por crear un grupo de presión, y para eso hemos de estar todos muy unidos, para reclamar acciones como ésta. Sería idóneo hacerlo alrededor de un Centro de Fotografía pero como no lo tenemos .... otra muestra de la dimensión de la situación actual ...<br /><br />Enhorabuena por la entrada y a Paco por sus inspiradoreas lecturas!Pedro Arroyohttps://www.blogger.com/profile/06779245338803591581noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9099373472696771890.post-13877966341689413412012-10-23T19:57:55.334+02:002012-10-23T19:57:55.334+02:00Clarito clarito, sin retórica vana, sin lamentos, ...Clarito clarito, sin retórica vana, sin lamentos, reconociendo los méritos de los demás, y viendo lo que hay y no lo que falta.<br />PERFECTO, JON.Neuronalteradahttps://www.blogger.com/profile/15371322171136248562noreply@blogger.com